Про блох и бани

Изображение пользователя VM.
Тема выделена из "Приколов нашего городка"
Изображение пользователя milisa.

Есть что вам предложить поинтереснее

Да уж, в христианстве всегда было полно извращений. Помимо черной магии, некрофилии и прочего ритуального каннибализма. Всякие пытки, как добровольные, так и принудительные.

И все под девизом - Он любит вас!

 

Кстати, интересный факт

Церковь Швеции решила отказаться от гендерных обозначений при упоминании Бога

 

Кощюнники 

 

Изображение пользователя Василич.

,

Ну что, тема блох раскрыта полностью-). Тащите зачетки, за исключением того,кто Наблюдает. Последний пусть продолжает..наблюдения.

 Есть что вам предложить поинтереснее.

Читается нудно, но вскользь косым взглядом стоит пробежать,причем все параграфы книги. Они потом  сами отложатся в памяти и..клянусь, будет что вспомнить.

Молот ведьм!  Настольное средневековое пособие для выявления дьявольщины, как распознать, что делать...

Красивая женщина, соблазнительная- дьявол вселился- на костер. Ночью с мужчиной женщина наверху- на костер. Почему именно метла и на ней летают? Все это в книге.

На костер отправляли только по признанию вины. Потому эти признания выбивали неимоверными и самыми изощренными пытками. (пытали ведь не людей, по тому разумению, а перевоплощенного дьявола). НКВД какое то среднего века.-)

Новая ссылка, предыдущую потер ибо уже доработана.

https://www.e-reading.club/book.php?book=24298

 

 

 

 

Изображение пользователя milisa.

По поводу представленного тут «сортирного юмора»

в виде фрагмента из картины Флама́ндские посло́вицы»[1] (нидерл. Nederlandse Spreekwoorden), или «Мир вверх тормашками» (англ. The Topsy-Turvy World) — написанной в 1559 году Питером Брейгелем Старшим, которая изображает буквальные значения нидерландских пословиц.

 

То, любителям истории родного края, не помешало бы указывать, откуда сей фрагмент и что он означает. 

 

А означает он поговорки

 

Вдвоём ходят в один сортир

 -Находятся в полном согласии

 

Висит, как нужник над ямой

-Очевидный случай

Изображение пользователя milisa.

где при входе обувь снимают

Здесь и в реанимацию без бахил ходят. 

Изображение пользователя Donder.

Шаблоны могут болезненно разорваться.

А чего им рваться?  Я в России не был не в одном доме где ходят не разуваясь в уличной  обуви,  и также не был не в одном бельгийском доме где при входе обувь снимают. 
Изображение пользователя milisa.

Когда я писала, что посещение музеев

изучение быта средневековья по картинам и предметам быта, помогли мне развеять миф о засранстве европейцев, я ни словом не упомянула о второй стороне этого мифа. 

Но, нашлись добрые люди, которые напомнили, потому что байка эта проливает бальзам на сердце любого «патриота», ведь на примере непролазной европейской грязищи, показана степенная чистота русских. 

 

Между тем, если смотреть объективно, то не было никакого «особого засранства европейцев» как и «повсеместной чистоты русских». 

 

И грязь на Руси была в средневековых городах, и моры косившие население были. 

А мифы, они очень живучи. 

Кстати, я ведь не зря просила какой-нибудь российской бытовухи из 14 века. Типа такого. 

 

 

Это намек, что такого нетути. 

Вон, лубок восемнадцатого века предъявлен. Хоть бы погуглили сперва перед тем как ставить. 

http://www.zeno.org/Kunstwerke/B/Russischer+Holzschneider+des+18.+Jahrhunderts:+Russische+Badestube

 

Предлагаю продолжать говорить о мытье в Европе, но не в сравнении с тогдашней, или чего хужей, поздней Россией (18-19 веков).

А то, знаете ли, это чревато. Шаблоны могут болезненно разорваться. 


Изображение пользователя Наблюдатель.

Ага. Только без водосточных труб.


«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.
Изображение пользователя Deanna.

 вот такие? 

 вот такие?

 

Изображение пользователя Наблюдатель.

Таки да

Мы с друзьями несколько лет назад ездили в Латвию. Так вот, на одной из башен  какого-то немецкого замка узрели похожий скворешник. Были сильно удивлены, что это туалет. Если найду фото, обязательно опубликую.
«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.
Изображение пользователя Наблюдатель.

Кому что ближе...

Европа всегда славилась сортирным юмором. Наверное вам это и в самом деле ближе.

А мне ближе баня. Каждую субботу последние 30 лет, как минимум.

Здесь в каждой деревенской усадьбе своя баня. Почти в каждой из торжокских городских усадеб она так же имеет место быть. А городу более тысячи лет.  Ясно, что деревянные строения столько не стоят, от силы лет 200, а учитывая, что в бане каждую неделю, а то и чаще, неистово топится печь, горят они в разы чаще, чем обычный деревянный дом. А посему бань такого возраста просто не сохранилось.

Вот церковь 17 века сохранилась:

 

 Торжок. Храм Тихвинской иконы Божией Матери, или Старо-Вознесенский храм

 Кстати, недеревянных бань в Торжке и окрестностях просто не строят.


«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.

 

Изображение пользователя Deanna.

про ТО и говорю,

 

про ТО и говорю, что в России 14-15 веков живопись была только церковная.  о каких бытовых/жанровых картинках может идти речь? и не Милисе ли , как записному художнику/оформителю/дизайнеру, этого не знать. уверена, она знает, что таких картинок нет, потому с пристрастием и спрашивает.  ВМ, Вы точно уверены, что основоположницей европейского туалетного юмора являюсь я?


Изображение пользователя Deanna.

 вот еще одна

вот еще одна картина из средневековий Европы:  все добро  - на улицу.

а здесь статейка занимательная, с сылками на литературу:

 https://www.livemaster.ru/topic/264531-gigiena-hristian-v-srednie-veka

 

 

Изображение пользователя Deanna.

а вот

а вот европейский лубок 14 века.европейцы всегда были приверженцами туалетного юмора?  Roman d’Alexandre, Tournai, 1338-1344. Bodleian, MS. Bodl. 264, fol. 56
Изображение пользователя VM.

Вообще- то

Этот лубок не старее 18 века. Это я про русский.

А откопать в средневековой живописи можно что угодно.  Некоторые откапывают Леонардо, некоторые - сортирный юмор. Кому что ближе...

Изображение пользователя Deanna.

Русский эротический лубок

 

 

Изображение пользователя milisa.

там Русью пахнет.

Написал Пушкин в 1820 году. 19 век, если что.

А из 14 века что-нибудь есть? Я не прошу из 11го.   Бытовая, парадная живопись? Что нибудь за жизнь?

может литература какая имеется? 

Я бы посмотрела или почитала.  

 

Изображение пользователя Deanna.

Где глянуть то русскую живопись 14-15 хотя бы веков?

 в   Росси в это время была иконопись и фрески церковные, но на них мытье/купание/постирушки/жанровые сценки не отображали. = значит и не мылись, засранцы!!!  Да все уж Милиса, доказали - верим Вам, верим!!!

Изображение пользователя Simone.

Где глянуть то русскую живопись 14-15 хотя бы веков?


 Что вы, Милиса, вас же воротит от всего русского. Какую живопись вы сможете смотреть. Там русский дух, там Русью пахнет.Foot in mouth 

Но люди любят мифы.

Так предоставте нам миф, что русские не мылись в средние века.
Наверно, если бы смогли найти, то давно бы уже запостили. Вы же у нас непревзойдённый сыщик интернета.  

Изображение пользователя milisa.

Я же говорю

этот миф, что в Европе не мылись очень живуч. Однако факты, которые широко представлены в живописи говорят об обратном.

Но люди любят мифы. 

Кстати, вот полно всяких жанровых сценок из средневекового быта Европы. Где и ванны и бани и стирка и бритьё.

А жанровые картинки из русского средневековья кто-нибудь видел?

Именно тех времён?

Ну, когда они там все плавали, мылись, чистенькие все ходили.

Где глянуть то русскую живопись 14-15 хотя бы веков? 

Изображение пользователя Deanna.

чё-то Вы,

 

чё-то   Вы, Василич, своей ссылкой всю доказательную базу Милисы разрушили ;)))


Изображение пользователя Василич.

.

Изображение пользователя Наблюдатель.

Нет мне прощения!!!


«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.
Изображение пользователя Donder.

Я думаю что ты

Изображение пользователя Deanna.

блохи являются

 

 блохи   являются переносчиками чумы! потому и вымерало полЕвропы.   А вот и любимая некоторыми Википедия:"" В природных очагах источниками и резервуарами возбудителя инфекции являются грызуны — сурки, суслики и песчанки, мышевидные грызуны, крысы (серая и чёрная), реже домашние, а также зайцеобразные, кошки и верблюды[3]. Переносчики возбудителя инфекции — блохи 55 различных видов[4].""

 А всего-то, надо было жить в чистоте: не засирать улиц где плодились крысы, мыть дом, стирать одежду и самим мыться. но это все так трудоемко! проще блохоловку на плечо кинуть - типа горжетка модная.

 

Изображение пользователя Наблюдатель.

блохи в те давние времена считались божественными тварями

Забил в поисковик вашу фразу: блохи в те давние времена считались божественными тварями

Увы, "Поздравляю вас, гражданин,соврамши!"


«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.

Изображение пользователя Наблюдатель.

Только в аптеке.

«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.
Изображение пользователя Василич.

.

Так вот господа, раз уж мы дошли в Приколах до блох, то..- блохи в те давние времена считались божественными тварями, соответственно с ними никто не боролся.
Изображение пользователя Donder.

Вшивость —

Вшивость — болезнь социальная, отражает состояние общества в целом и напрямую связана с соблюдением правил личной и общественной гигиены. (с) 
Изображение пользователя milisa.

Укус одной блохи вызывает жуткие страдания

Я вам верю. 
Изображение пользователя Deanna.

Никто не купался. Боялись инквизиции.

ну раз 3х-5ти метровые рвы, заполненные водой,  были непреодолимой преградой, значит - не купались.

Изображение пользователя Наблюдатель.

Наличие блохоловок, говорит лишь о том,

что блох было просто немеряно.

Согласитесь, если быть блохастыми и грязными было нормой, то зачем тогда блохоловки? 

Не соглашусь. Вас блохи кусали когда-нибудь? Укус одной блохи вызывает жуткие страдания, а если их много, то страдания просто ни с чем не сравнимые. Так вот, если хотя бы раз в неделю стирать одежду и ходить в баню, этой проблемы не будет. 

Здесь ещё информативнее: http://quick-news.pro/bloshinaya-ohota-v-evrope-v-srednie-veka-31-foto/

Леса в Европе были вырублены уже к 17-му веку, дрова стоили дорого, множество общественных бань было закрыто из-за эпидемий сифилиса и других венерических болезней. Плюс церковь, запрещавшая общественные бани из моральных соображений.

«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.

Изображение пользователя milisa.

вши это ЧП

Да я уже поняла. 

Здесь просто из мухи слона не раздувают. 

 

Изображение пользователя Donder.

В России вши

В России вши это ЧП. И шампунь от вшей в простом супермаркете вряд ли  вы купите (завтра ради интереса  посмотрю). 
Изображение пользователя Deanna.

а в России при

а в России при выявлении педикулеза сотрудники обязаны отправить экстренное извещение в санэпидемстанцию. затем - выявление масштабов очага, его локализация, обработка носителей, последующий контроль. а на фига?! так ведь?

Изображение пользователя milisa.

педикулез, не является каким-то ЧП

Да, у детей иногда заводятся вши. И да, здесь не делают из этого трагедию. Но и не потворствуют распространению. 

В России шампунь от вшей тоже продается, это тоже о чем-то говорит? 

Изображение пользователя milisa.

Инквизиция, как известно

несла в массы свет и очищение аж 650 лет, c 1184 по 1834 гг. 

Никто не купался. Боялись инквизиции. 

 

А вот Рембрандт ван Рейн возьми и напиши в  (1606-1669). 

Купальщицa. (Хендрикье Стоффельс). 1654 г, дерево, масло, 61.8 x 47 см.

Национальная галерея, Лондон, Англия.

Изображение пользователя Donder.

однако в любой аптеке можно купить средство от вшей

Шампунь от вшей в Бельгии  можно  купить в любом супермаркете. И в детских садах Бельгии  педикулез не является  каким-то  ЧП. Это кстати очередной раз  подтверждает отношение просвещенной Европы к личной  гигиене. 
Изображение пользователя milisa.

Про блохоловки

Советую почитать тут

https://marinni.dreamwidth.org/716509.html

Гораздо информативнее.

Наличие блохоловок, говорит лишь о том, что блохи были и с ними боролись.

Согласитесь, если быть блохастыми и грязными было нормой, то зачем тогда блохоловки?

Вот у нас сейчас на дворе 2017 год. С гигиеной вопрос решен на все 100 процентов, однако в любой аптеке можно купить средство от вшей. Означает ли это, что все поголовно вшивые и не моются? Нет, это означает только то, что если вши появляются, принимаются меры.

 

Изображение пользователя Наблюдатель.

Ну да, так и есть:

Гламурные блохоловки


«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.
Изображение пользователя milisa.

С блохоловкой через плечо.

Наблюдатель, иногда горжетка - это просто горжетка. 
Изображение пользователя Deanna.

обвиненную в

обвиненную в колдовстве бросали в воду, дабы удостовериться - ведьма или нет. если утонула - не ведьма. если плыла - ведьма и есть! на костер ее! потому и не учились плавать, дабы не сгореть.

а православные в то же время ни воду святую крещенскую не боялись смыть, и плавать многие умели, и в баню еженедельно ходили. потому что инквизиция над ними не давлела.

Изображение пользователя Наблюдатель.

почему их тогда так изображали?

Вот так и изображали:

С блохоловкой через плечо. 


«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.

Изображение пользователя Наблюдатель.

Мылись они.

Цитата из книги нобелевского лауреата, одного из самых популярных в мире в 1900-е годы литераторов, норвежского писателя Кнута Гамсуна. В книге «В сказочной стране» (1903 г.) он говорил о том, как не мог найти в русской гостинице привычного европейцу таза для умывания: «После этого мы узнаём, нельзя ли нам получить воды. Тут горничная ничего не понимает. Мы стараемся объяснить ей это на все лады, и, наконец, она делает открытие, что речь идёт о воде. Но тут оказалось, что глупыми-то оказались мы сами. Горничная только ставит ногу на педаль в умывальнике, как из крана вылетает струя воды. Так здесь устроены умывальники; в России всегда моются в проточной воде, и это нам следовало бы помнить по Москве. «Ведь вы, иностранцы, моетесь в вашей собственной грязи», — говорят русские».
«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.
Изображение пользователя Василич.

.

умеющих плавать, католическая верковь приравнивала к  ведьмам

Не знаю кого приравнивали, но плавать в те времена мог далеко не всякий. Что у нас там было про Ричарда Львиное сердце ?, там завидовали все одному, кто умел плавать.

Так и зАмки обносили рвами с водой, это было непреодолимое препятствие тогда. Мало того,что плавать никто не мог, так еще и в воду входить нельзя. Грех. Смоешь святую воду при крещении. 

Изображение пользователя Наблюдатель.

Они ими активно пользовались всячески ломая...

А их не ремонтировали? И новые не заказывали? Или не носили, будучи в преклонном возрасте, когда "изломать" их не было никакой возможности?

И мы смотрим на них и думаем, что за дохлики были предки. 

Это вы так думаете, а те, кто может сложить два и полтора, понимает, что это было нормально для тогдашних условий, поскольку большинство народу едва до 40 доживали. Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года.


«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.

 

Изображение пользователя Deanna.

умеющих

умеющих плавать, католическая верковь приравнивала к  ведьмам/ведьмакам и инквизировала... на костре. 

Изображение пользователя Наблюдатель.

бани общественные были

Первое упоминание о бане во Франции относится к 1234 году, когда на Сене появилась старая деревянная барка, где можно было помыться и постирать одежду. Устроено всё было очень просто: два помещения согласно полу были разделены перегородкой. Вода подавалась на барку специальной помпой, грязная вода самостоятельно стекала через щели обратно в реку.  Но затем в Европе случилась эпидемия чумы, что было воспринято церковью как наказание за желание совершать водные процедуры, и импровизированную общественную помывочную закрыли.

Через много лет простые парижане снова начнут мыться на барке, но всё равно относительно недолго: в XVII веке  все общественные бани запретят по нравственным соображениям.Дозволение будет дано лишь в конце века, когда мэрия Парижа  вновь разрешит использовать барку на Сене для помывок. Для этого её отведут из центра города на один из притоков.
«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.
Изображение пользователя milisa.

Так как тема про приколы

То вот вам прикол. Бывает, что очень нужное приспособление для личной гигиены <Бурдалю> путают с соусником))

и выставляют среди посуды.  

Я бы вставила вам картинку, но с планшета не могу, поэтому вот прямая ссылка

http://s018.radikal.ru/i502/1711/51/a76a0577076c.jpg

А вот в этом посте, очень много различных приспособ, показывающих наглядно, что писать по углам во дворцах и не только, было вовсе не обязательно.  

 https://marinni.dreamwidth.org/691824.html

Но мифы очень живучи 

 

 

Изображение пользователя Simone.

А зачем кому-то


А зачем кому-то напраслину на европейский народ возводить? Неужели опять путинская пропаганда?  



  

Изображение пользователя milisa.

грязные тела и скрывали

А зачем скрывать, если грязь была нормой?

Что-то не вяжется одно с другим

Настройки просмотра комментариев