Россия: прошлое, настоящее, будущее.

Россия - огромнейшая страна с великой историей. Кто-то там родился. Для кого-то она является исторической Родиной. Но для всех без исключения, кто ассоциирует себя с русским миром, она является общим домом. В этой теме предлагаю подисскутировать об интересных вещах, которые происходили и происходят в России. Об плюсах и минусах. Об её прошлом и настоящем и, может, попробывать заглянуть в будущее. Эта тема обсуждалась на соседнем форуме, но с попустительства тамошнего руководства  и при полном безразличии модераторов (а иногда и при поддержке) была в буквальном смысле загажена ассоциальными руссофобскими элементами. Поэтому, предлагаю на новом месте и в спокойной обстановке возродить эту тему и при помощи местных модераторов соблюдать в ней корректность и порядок.
Изображение пользователя Транссиб forever.

 2 Deanna..то есть,

 2 Deanna

..то есть, если я отпишу, что 90 процентов мужчин предпочитают толстых женщин, это тоже брутально?)

Специализации разноплановые, но - "всё прошло, как с белых яблонь дым". Оттого странно слышать сегодняСюрприз о том, что было вчера.

Вы, похоже, следуете старой еврейской пословице, я - также перманентно ремонтируюсь. Совет, конечно, могу подсказать.  

 

In vivo veritas

Изображение пользователя Deanna.

To Транссиб

 <<тож я про аватарку пользователя "вераника"<<, 

<<Притом, заметьте - не написал же "эй ты - одноглазый"<< - все равно, некрасиво прозвучало, имхо.

 <<Но на моём заставном изображении - да, это я,<< - не поверите, но я догадалась!

 <<То есть я такой открытый, в отличие от самих дам<<- должна быть в женщине какая-то загадка, должна быть тайна в ней какая-то!(с).

 <<хорошо это или плохо быть привлечённым по профессиям,<< - конечно хорошо! особенно, если профессия любимая.

 <<к моим якобы "горячим точкам" << - с этим вопросом - не ко мне.

 <<С таким же успехом можно взывать ко мне как к директору одной бельгийской фирмы и управляющему другой, или начальнику производства третьей.<< - а какова специализация???? Мы с Фросей все в ремонте - вдруг нам без Вас не обойтись! а Вы об этом еще не знаете!!!!

Изображение пользователя Транссиб forever.

Ув. говер,

Ув. говер, извините за разброд и шатания нашего заблудшего  народа за пределы Вашей темы.

Сами что думаете по поводу этих газовых объёмов?

In vivo veritas

Изображение пользователя Транссиб forever.

"Венец творенья

"Венец творенья дивная" Деанна, тож я про аватарку пользователя "вераника". Вот воображенья-то с избытком, откуда только! Притом, заметьте - не написал же "эй ты - одноглазый", хотя никогда не уверен, даже с зозыренной фоткой, в виртуальных ориентациях. 

Но на моём заставном изображении - да, это я, причём к дамам, отметьте, лицом. То есть я такой открытый, в отличие от самих дам.

Конечно, дышите Вы всё правильно. Только теперь уж я запутался - хорошо это или плохо быть привлечённым по профессиям, (национальностям, политическим убеждениям). В контексте претензий к моим якобы "горячим точкам" зрения. 

Да, мы дважды коллеги с ертином, но что было - то прошло. С таким же успехом можно взывать ко мне как к директору одной бельгийской фирмы и управляющему другой, или начальнику производства третьей. Профессия за пользователя не отвечает!

Жду продолжения цитирования моего никем не (само)понятого "грубиянства"..

 

In vivo veritas

Изображение пользователя VBR.

...и один

...и один Морковкин стоит весь в белом...

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Попалась


Попалась сегодня интересная информация по экспорту и потреблению газа.   И вообще: "Иран предложил России «изолировать Америку»" https://vz.ru/politics/2017/11/2/893540.html
Изображение пользователя Василич.

.

...Эсеры и меньшевики что-то обсуждают с кадетами ..

Большевики то где? Все здесь? Wink

Прям по Шекспиру,- Ад пуст, все бесы здесь  -)

Изображение пользователя paolo_cocoa.

Эсеры и

Эсеры и меньшевики что-то обсуждают с кадетами и черносотенцами! Зачем, это же бесполезно. VM сказал
Изображение пользователя partner.

  « Если ума не

 

 « Если ума не хватает достойно парировать»

Что нужно достойно парировать? Мадам? Вы не имеете представления, о чём пишите, не дочитали))) Скопированные какашечки из интернета которые Вы подбрасываете, как бы от своего имени?

"Парировать достойно" ваши рвотные рефлексы, которые случаются из-за чтения? Уж, извините, как-нибудь с этими особенностями сами разбирайтесь, может, найдутся другие причины такого недуга. На такое точно у меня ума не хватает. Это удовольствие не ко мне. Обратитесь к военным, к красивым, здоровенным, может они помогут.

Видно, что любители правды и разоблачители лжи Солженицына сами мало что из его текстов читали или просто ничего.) Иначе, даже если бы просто открыли или полистали тот же «Архипелаг» ( и другие его книги касающиеся исторических событий), увидели бы,  что в каждой главе книги есть много подробных ссылок на то, откуда взята информация, от кого. (Все списки информационных источников он скрупулёзно  выкладывал) Солженицын, был не только писателем, философом, филологом, но и историком, свои утверждения, взгляды, выводы сопровождал точными, доступными ему источниками информации. А уж какие они были на то время, это не его вина.

Вот тут один член партии, наверное ветеран, пишет, что верить можно только ему и ещё рекомендует книгу фельетониста Бушина, они всё точно знают, там правда, а вот, высшее руководство страны, десятки лет могло не иметь доступа к архивам и из-за этого могут быть непонятки о жизни и смерти миллионов людей.

На этом, я пас. Продолжайте оттачивать мастерство диалога с гуглем, Он вам поможет, тем более, ему ваше мнение по-фигу, даже если оно у вас есть.

-------------------------------------------------- 

 

мене таак каазется...

Изображение пользователя VBR.

там она уж не 100


там она уж не 100 ли процентов

Согласно официальным данным, во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключенных (2,24% от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03%), в 1933 году — 8870 заключенных (10,56%) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки. 
РИА Новости https://ria.ru/spravka/20130802/953345579.html

Единственное, такая правда не очень нужна,коммунистам  

Такая "правда" никому не нужна, разве что Вам.

Ответ- и что это даст? Рузвельта не вернем, а страну погрузим в хаос, скандалы и волнения. Пусть лежит! 

Позвольте, Вы же настаивали на разговоре только о России, не так ли Смех

Хорошо, предположим, что Вы кругом правы, что были зверски замучены десятки миллионов советских граждан,

что Сталин и его присные - исчадия ада. Дальше-то что ? 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя Наблюдатель.

Шаламов рассказал ужасную историю своей жизни, своих лагерей,

 В деревне жили шестеро слепых. Как-то односельчане сказали им: «Эй, к нам пришёл слон!»Слепые не имели никакого понятия о том, что такое слон. Они решили: «Поскольку мы не можем его увидеть, мы пойдём и потрогаем его». Они подошли к слону и каждый потрогал его.

«Он похож на колонну», – сказал первый слепой, потрогавший его ногу. «О, нет! Он похож на канат», – сказал второй слепой, взявший его за хвост. «Да нет же! Он похож на толстый сук дерева», – сказал третий слепой, потрогавший слона за хобот. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, потрогавший слона за ухо. «Он похож на большую стену», – сказал пятый слепой потрогавший его за живот.

«Он похож на трубку», – сказал шестой слепой, потрогавший его а бивень. 

 Они начали спорить и каждый настаивал на своей правоте. Все были возбуждены. Проходивший мимо них мудрый человек увидел это. Остановившись, он спросил: «В чём дело?» Слепые ответили ему: «Мы не можем согласиться в том, на что похож слон». И каждый из них сказал то, что думал о слоне. 

Вот так же и Шаламов. Он описал то, что видел, да еще помноженное на его литературный талант. Людям, тем более талантливым писателям, свойственно прибегать к гиперболам.

Помнится, в юности я на спор полез по крытой жестью крыше п-образного четырехэтажного здания в дождь. Поднялся по пожарной лестнице с одной стороны буквы П, а обратно спустился с другой. Страху натерпелся, словами не передать. Будь я писателем, описал бы это в таких красках, мир бы содрогнулся. А так совершенно рядовой случай, тем более, что не подскользнулся и не разбился.

 Делите всё на 16, как, помнится, советоваля тяКа.


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя veranica.

хуйлуин дошёл и до России.))) Запаздалое празднование продолжае

Мы уже это проходили на РвБ. Если ума не хватает достойно парировать- цеплялись к личности оппонента. И самый беспроигрышный, как им казалось, это обвинить в пьянстве, будто это самое плохое, что может быть в человеке. А Вас можно обвинить в отсутствии благородства и узости мышления, ущербности и комплексах, что у Вас на лицо. Но я делать этого не буду. Пока не буду.
Изображение пользователя Василич.

,

Статистика- наука не точная -), наверно Партнер что то не учли в подсчетах, вполне вероятно что и те потери на другом, горячё тут обсуждаемом фронте.

К примеру, потери среди заключенных в период репрессий, возможно что и цифра очень мала и соответствует тем паре процентов от общего числа. Но это смотря как считать. Заключенные- это находящиеся под следствием в тюрьме, этапируемые, находящиеся на вольном поселении...Это миллионы людей и смертность среди них ничтожно мала если не единична. А вот лагеря, возьмем хоть строительство Беломоро Балтийского канала,  там она уж не 100 ли процентов, но в общем если обьединить с вышеперечисленными- то картина по стране вполне себе ничего. Как на Западе-)

Судя по писанине, большинство тут спорящих Солженицина и Шаламова не читали, Пастернака тоже -), но осуждают.

Шаламов рассказал ужасную историю своей жизни, своих лагерей, там не придерешься.

Солженицин же дал оценку всей системы начиная с дореволюционных времен, с анализом, читается просто и как захватывающий роман. Он показал, что система ГУЛАГ была создана специально -под руководством Френкеля, вора!!!, соратника и друга Одесского бандита Япончика, который, приговоренный к смерти за свои деяния и добившись встречи со Сталиным - вышел с неё уже начальником лагерей страны направив деятельность ГУЛАГа  на увеличение валового внутреннего продукта державы. Этакое государство в государстве.

Кстати В.В. Путин высоко чтит Солженицина, встречался с ним не единажды.

Единственное, такая правда не очень нужна,коммунистам (не членам партии ) :) так точно, а их еще много осталось с тех славных времен, правительству так же,что б не сеять панику, не раскалывать общество. Такой вот парадокс.

Помнится интерьвью В.Зорина, который на каком то приеме задал вопрос тогдашнему президенту США, Картер по моему, могу ошибаться, не в том суть. Скажите,мистер президент, Ф. Рузвельт(президент США,участник Ялтинской конференции 1945 года), ведь он был отравлен, почему не провести эксгумацию , не проверить, не наказать виновных?

Ответ- и что это даст? Рузвельта не вернем, а страну погрузим в хаос, скандалы и волнения. Пусть лежит!

 

Изображение пользователя VBR.

к чему? К кому? О


к чему? К кому? О чём??

К теме. К Василичу. О вранье Солженицына.

И всё это вылить на Ваислича! 

Ничего, сдюжит. На пользу бы только пошло. 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя VBR.

Откуда взялась


Откуда взялась нестыковочка в шесть миллионов человеческих жизней?

Подсчет людских потерь в войне - не самая простая задача, отсюда и расхождения. И доступ к документам далеко не всегда был и далеко не у всех.

А если ещё раз пересчитают? 

Если еще раз пересчитают, можно будет еще раз проанализировать расчеты. 

И этим статистикам и историкам можно верить? 

Нет, конечно, верить можно только Солженицыну. 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя Наблюдатель.

Вы в это свято верите?

 

Исаич был очень даже прошаренный мужик. Возможно предполагал, что начнется новая война, уже с "союзниками". А посему лучше пересидеть библиотекарем в лагере, чем попасть под бомбардировки "союзников". Версия отнюдь не фантастическая, погуглите "Операция Немыслимое".

 Озвучте свою версию. Антисоветскую деятельность не предлагать, поскольку он прямым текстом, даже не шифруясь, писал письма с некошерными высказываниями в адрес Верховного, прекрасно зная, что письма будут перлюстрироваться. А в глупость фигуранта не верю.


 Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Наблюдатель.

причем тут Штаты

Прошу пардону, но разве не вы изначально обвинили СССР в геноциде собственного народа, утверждая, что ни в одной другой стране такого не было? И что в Штатах угнетали только негров, а европейцев ни-ни?

я просто цитирую Солженицина

Увы, цитаты я и не узрел.

Крым. Почему Хрущев передал его под юрисдикцию Украины? 

Не знаю. Для меня вообще поступки Хрущева загадка.

Уничтожение предпринимательства, к примеру.

Или уничтожение авиации. 

 

ЗЫ: Про т.н. Голодомор- не все же померли 

В мой семье никто не помер. Прабабушку я застал, она умерла в 104 года, из 11 бабушек 1 сожгли бандеровцы в начале 50, дед в войну утонул в подводной лодке. Жили в Полтавской области. Ни одного начальника, обычные колхозники.

Как-то не стыкуется.  


ЗЗЫ:  Вы же приводите в противовес статистику всех погибших с 1917 года по 59. Это же совсем другое дело, там и гражданская война учитывается, и голод начала 20-тых годов, и 30-тых..

И снова вы добросовестно заблуждаетесь: 

Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года

— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?

— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери. 


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Наблюдатель.

Это ведь он солженицыевских сказок начитался.

Вряд ли. Скорее телевизера пересмотрел.


 Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя partner.

Ну, и

Ну, и напоследок любителям истории и статистики, простая задачка.

 (доклад Хрущёва читал)))

Дано:

Хрущёв говорил, и в послелдующие брежневские времена, была официальная, никем не смеемая оспаривать цифра потерь СССР в ВОВ - двадцать миллионов человек. Неужто не помните, всё во времена вашей молодости было. Молодость прошла и с ней поменялась статистика.

При Путине, официальная цифра стала более двадцати шести миллионов погибших. Помните?

У этих счетоводов, на самом высшем уровне были доступы ко всем архивам и документам. 

Вопрос:

Откуда взялась нестыковочка в шесть миллионов человеческих жизней? А если ещё раз пересчитают?

И этим статистикам и историкам можно верить?  ( верить можно известному придворнрму "критику", фельетонисту, правдивых брежневских времён Бушину! Этот не соврёт!)

-------------------------------------------- 

мене таак каазется...

Изображение пользователя partner.

тост

Вот оно, взаимопроникновение культур! Читаю и понимаю, что хуйлуин дошёл и до России.)))  Запаздалое празднование продолжается. Насыпали цитат с тырнета, к чему? К кому? О чём??

Негры, бейсболисты, индейцы, вруны шнобелевские с Кромвелем и Хрущёвым в сговоре. И всё это вылить на Ваислича!

Пора отоспаться! - тост.

--------------------------- 

 

мене таак каазется...

Изображение пользователя Василич.

,

Я не совсем понимаю Наблюдатель, тема о России, ее прошлом и будущем, но причем тут Штаты, мол там тоже не все в порядке было. Да не сомневаюсь, но разве произошедшее там может служить оправданием тому, что случилось в России?

Я заблуждаюсь?? Нет, я просто цитирую Солженицина. Он указывал цифру порядка 9 млн- это кто прошел лагеря, Вы же приводите в противовес статистику всех погибших с 1917 года по 59. Это же совсем другое дело, там и гражданская война учитывается, и голод начала 20-тых годов, и 30-тых..

Про т.н. Голодомор- не все же померли, конечно,кто спорит.
А вот вам вопрос тогда, Крым. Почему Хрущев передал его под юрисдикцию Украины?

Изображение пользователя Наблюдатель.

Сплошное оправдание режима.

Вы напоминаете истово верующего человека, поскольку даже не пытаетесь осмыслить те аргументы, которые вам приводит оппонент.

 

Мне в связи с этим вспоминается вот что: 

.У Л. Н. Гумилева (интеллектуал!) спросил однажды интервьюер: 

— Лев Николаевич, вы — интеллигент?

И взвился Гумилев: 
— Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия. 


 

 Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Наблюдатель.

в своих публичных заявлениях он сказал достаточно,

 

Это не публичное выступление, это цитата из "Архипелаг Гулаг":

  Встречно ехавшие с пересылки Карабас привозили слухи, что там уже вывешивают листовки: "Довольно терпеть!" Мы накаляли друг друга таким настроением -- и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: 

"Подождите, гады!  Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!" 
И  надзиратели трусливо молчали.

 

Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Василич.

,

Да, давайте ВБР закончим, не вижу смысла в ваших постах. Сплошное оправдание режима. Собственно другого от Вас я и не ждал.

Бейсбол говорите? Двое играют остальные в сторонке. Наверно, только там не  играли, там убивали и отправляли в лагеря. Вся и разница.

 

Изображение пользователя Наблюдатель.

Убийца белого человека подвергался суду..,черного..-Вы понимаете


И снова вы заблуждаетесь:Самое примечательное: белым рабам жилось гораздо хуже, чем черным! Причины ясны из письма, написанного в восемнадцатом веке: "Негры являются пожизненной собственностью, смерть рабов в расцвете молодости и сил наносит материальный ущерб владельцу; поэтому почти во всех случаях рабы живут в более комфортабельных условиях, чем несчастные европейцы, в отношении которых строгий плантатор проявляет неумолимую жестокость. Бегство от хозяина, кстати, каралось не только жестокой поркой, но и удвоением (а то и утроением) срока кабальной службы. За повторный побег белому рабу выжигали раскаленным железом клеймо на шее и плече.Свидетельство современника: "Я видел, как надсмотрщик бил сервента палкой по голове, пока не потекла кровь, за промах, о котором и говорить не стоит".Белого раба можно было не только избивать как душе угодно, но и убить вообще. Английский писаный закон гласил: "Если раб, будучи наказан хозяином за бегство или другой проступок против него, потеряет жизнь или какой-либо член, то никто не обязан за это никаким возмещением. Но если кто-либо из баловства или жестокости намеренно убьет своего раба, он уплатит в казну 15 фунтов стерлингов" (237).Для богатого плантатора уплатить казне 15 фунтов было не труднее, чем нынешнему олигарху оплатить штраф за неправильную парковку. Процитированный закон относится не к американским колониям, а к британскому острову Барбадос, но в Америке дела обстояли примерно тем же образом. В 1666 г. (и снова на Севере!) под судом оказалась некая супружеская пара: хозяйка, воспитывая своего сервента, так увлеклась, что ненароком отрезала ему все пальцы на ногах, отчего бедолага умер. Суд дамочку оправдал вчистую. Там же, в те же примерно времена, стало известно, что другой "крепкий хозяин" заковал сервента в цепи и забил до смерти, а двух "контрактниц"-служанок изнасиловал. Суд вынес шалунишке порицание – по делу об убийстве, а изнасилования вообще рассматривать не стал.
   Солженицин указывает на..порядка 9 млн человек прошедших ГУЛАГ И снова вы заблуждаетесь:  И во сколько же обошлось нам это «сравнительно лёгкое» внутреннее подавление от начала октябрьской революции? По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости,— оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек (без этого дефицита — 55 миллионов).
(Солженицын А. Архипелаг ГУЛАГ. Т.2. М.: ИНКОМ НВ, 1991. С.8)  
, возможно и не было бы России сейчас, голод начала 30-ых,когда неурожайные районы закрыли автоматчиками что б не узнал никто о неудачах социализма, отправив на голодную смерть миллионы людей.  А в Польше, к примеру тоже в 30 годов НКВДшники что-то закрыли, чтобы никто не узнал о неудачах капитализма? Там ведь точно такой же голод был в 30-е, как на Украине.А в США в те же годы из-за жуткого голода бесследно исчезли около 7 миллионов народа, тоже НКВДшники с автоматами? Мои бабушки, 11 штук, все живы были после т.н. "голодомора", живя в селе в Полтавской области, поэтому я такие сказки не верю. Было у кого спросить, что и как.

 

Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Наблюдатель.

Солженицин.


Солженицин. Человек донесший до мировой общественности преступления коммунистического режима, допускаю он ошибался в цифрах, Ну да, приблизительно в 15 раз. Статистическая ошибка, чо.

свои повевствования он строил отчасти на рассказах сокамерников

И знова заблуждаетесь. После публикации его книги "Один день Ивана Денисовича" в каком-то из толстых журналов, ему стали приходить сотни писем. Вот на основании этих писем, а не на рассказах сокамерников, он и начирикал свой "Архипелаг". 

Приблизительно как Светлана Алексиевич свой пасквиль, еще один нобелевский лауреат, блин. 


 

Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Наблюдатель.

кстати в Америке они были выходцы с Африки, не англичане...

Заблуждаетесь. Поинтересуйтесь, кого называли сервентами.

Облегчу вам задачу: Первые английские колонии в Северной Америке основаны на костях белых рабов


Источник: http://politikus.ru/events/4239-pervye-angliyskie-kolonii-v-severnoy-amerike-osnovany-na-kostyah-belyh-rabov.html

Politikus.ru 


 

Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя VBR.

Вернулся добавить. Коммунист и член Партии. Разница?

Неужели Вы действительно этого не понимаете ? Вы бейсбол когда-нибудь видели ? В командах - 18 человек, а реально играют двое, остальные дурака валяют, ну пробегутся раз в час.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя VBR.

Убийствам

Убийствам черных Вы нашли если не оправдание, то обоснование. А Вам не приходило в голову, что советская власть рассматривала "врагов народа" тоже как "недолюдей" ?

С Вами неинтересно вести беседу, Вы постоянно передергиваете. Уверен, что хрущевский доклад 1956-го года Вы не читали, и при чем здесь Ваше упоминание о 70-х ? Опять же не приходило Вам в голову то обстоятельство, что Исаичу не давали издавать его труды, заведомо зная, что там ложь и подлог ? Так оно и оказалось, он ведь в каком-то из своих произведений чуть ли не 100 млн. безвинных жертв насчитал. Еще одно Ваше передергивание относительно того, что мало кто возвращался. в Гулаге умирало 3 - 4% заключенных, есть документы и статистика. Повторяю, общее число "врагов народа" за 40 лет гулаговских времен едва ли насчитывает 2 млн. чел. Полагаю, что сейчас в Европе заключенных гораздо больше.

Что касается стыдных времен истории - а у какой страны их нет ? Но, в отличие от многих других стран, советское/российское руководство факты беззакония признало, была реабилитация, какие-то пособия пострадавшим и их потомкам платит.

Предлагаю на этом закончить дискуссию. Вы пользуетесь заведомо ложными данными и пытаетесь устроить истерику. Я даже перестал понимать, что Вы хотите доказать.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя Василич.

.

Давайте поставим точку на африканцах и индейцах. Я уже говорил что до начала 20 века они расценивались, как это не стыдно мне произносить, расценивались тогдашним обществом как.животные, как одно из промежуточных звеньев от обезьяны к человеку. Убийца белого человека подвергался суду...,черного..- Вы понимаете..! Сравнивать все это со Сталинскими реппрессиями просто невозможно, это разные ступени и уровни.

Вернемся в Россию. 20 сьезд да, он намекнул скажем на несметные нарушения и убийства невинных людей, но Солженицину не давли пубиковать и изымали его рукописи, и это уже 70-ые года! О каком разоблачении на 20 сьезде идет речь?

Масштабы! Солженицин указывает на..порядка 9 млн человек прошедших ГУЛАГ, Сталин на Ялтинской конференции сказал о 16 млн. Не берусь судить, в любом случае, даже пусть они преувеличили в несколько раз- цифры ледянящие,  ужасающие.

Под этим цифрами миллионов людей стоят инженеры не сумевшие однажды дать план, врачи не предотвратившие смерть, деятели культуры и науки имевшие неосторожность выразиться, просто рассказавшие анекдот или уронившие портрет вождя. Их забирали по вымышленным обвинениям, по анонимным доносам, в тюрьме нечеловеческими пытками выбивали признание и отправляли с огромными сроками туда, откуда мало кто уже вернется. Этому может быть оправдание? Никогда.

Помимо ГУЛАГа есть еще очень и очень много! Генерал Брусилов и обманувший его Владимир Ильич!.Не он, возможно и не было бы России сейчас, голод начала 30-ых,когда неурожайные районы закрыли автоматчиками что б не узнал никто о неудачах социализма, отправив на голодную смерть миллионы людей. Фронтовики победители, воевавшие за  границей и увидевшие!! ту жизнь...много много всего Это черные страницы нашей истории, к сожалению.

 

Изображение пользователя VBR.

Иначе же дуба

Иначе же дуба дашь в минус.

Вы при минусе когда-нибудь спиртное пили ? 

А тетки - переодетые американки, по мордам видно. 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя paolo_cocoa.

В знак протеста

В знак протеста против ограничения свободы сексизма в США сегодня в Москве прошла акция напротив штатовского посольства. Участники держали плакаты Руки прочь от Харви и, по-видимому, пили вино. Иначе же дуба дашь в минус. Но по указке вашингтонского обкома геройские девушки были грубо арестованы и доставлены в полицию. Теперь их ждет суд...

https://img.gazeta.ru/files3/136/10966136/Snimok-ekrana-2017-11-01-v-12....

Изображение пользователя VBR.

И речь идет

И речь идет исключительно о России, исключительно.

Все познается в сравнении. В Штатах за 400 лет было уничтожено около 100 млн. коренного населения. Кстати, не во время гражданских и прочих войн.

которые пытаются раздуть и обьявить все его произведения ложью. 

Маленькая ложь рождает большое недоверие (с) В. Шелленберг. 

Но это уже даже не важно, сам факт преступления был выявлен.

Вообще говоря, это было сделано задолго до Исаича - на ХХ съезде КПСС в 1956 году. 

Речь идет о планомерном уничтожении своего сообственного народа 

По архивным данным (ссылку я приводил выше), было расстреляно около 600000 чел.,

а через Гулаг прошли чуть больше 4 млн. человек, из них по 58-ой статье - меньше половины. ЗА 40 ЛЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ ГУЛАГА. В Штатах сейчас примерно столько же народа сидит, замечу - одномоментно. А каком планомерном уничтожении собственного населения может идти речь ? Окститесь... 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя Deanna.

01/11/2017 19:36 Изображение пользователя Транссиб ув. Деана,

Окромя, к примеру, какой смысл вложен в выражения  "врач", "военврач"

просто я к врачам неровно дышу! а про "военврача" поинтересовалась для расширения кругозора. тем более, что аватарка Ваша на мысли наводит. 

о якобы моих проявлениях грубости,  Если бы Вы только привели конкретные примеры.. 

-  вот и цитатка из Вас, Трансиб:  ""одноглазая вераника, ""

 

Изображение пользователя Василич.

.

 Разговор ВБР идет не о рабах, кстати в Америке они были выходцы с Африки, не англичане и французы, а в России были свои собственные граждане!!!!,речь идет не о гражданских войнах и гонениях гугенотов к примеру. Речь идет о планомерном уничтожении своего сообственного народа, не африканцев, не индейцев при колонизации, а СВОЕГО собственного причем в мирное время, без войн и гонений. Неуже в этом не видно разницы. И речь идет исключительно о России, исключительно. Хотите про Конго или Штаты речь вести- открывайте тему.

Солженицин. Человек донесший до мировой общественности преступления коммунистического режима, допускаю он ошибался в цифрах, свои повевствования он строил отчасти на рассказах сокамерников, вполне возможно в его повестях есть огрехи, которые пытаются раздуть и обьявить все его произведения ложью. Это понятно. Но это уже даже не важно, сам факт преступления был выявлен. Спор о правдивости произведений Солженицина-  спор лишь о масштабах трагедии.

Вернулся добавить. Коммунист и член Партии. Разница?
Я не первый раз уже слышу такое, мог ли тогда человек стать коммунистом не вступив в партию? Нет. Теперь же, всвязи с такими событиями, тот же Шаламов,Солженицин, да полно,  многие коммунисты дистанцируются от партии, она во всем мол виновата. Но это же смешно!

 

Изображение пользователя Транссиб forever.

Недавно

Недавно попадалась картинка со статистикой самых геноцидных режимов.

Если не ошибаюсь, на 1м месте стоял Китай. Второе занимал СССР, 3е - Бельгия, 4е - Германия. Конечно, существуют и последующие места.

In vivo veritas

Изображение пользователя Ларка.

ух ты, Ларка -

ух ты, Ларка - имидж сменила!!!А Вам, Ларка, яркость идет!!!

Спасибо Deanna, прогулка и золотая осень, сделали свое делоWink 

Изображение пользователя VBR.

Понятно,


Понятно, вопросов больше не имею.

Их и не было. 


Времена массового истребления конголезцев

Годы колонизации Конго: 1876 - 1960. Гулаг вполне охватывает. Население Конго сократилось с 30 млн. в начале колонизации до 10 млн. в 1950-м году.

Совсем не тот масштаб. 

Да-да, если судить по байкам СоЛЖЕницына. Вообще говоря, архивы тех лет давно рассекречены, Вы могли бы и поинтересоваться документами, или хотя бы здесь посмотреть - http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 

речь о геноциде собственного народа. Вам еще раз обьяснить или дошло?  

Я так понимаю, что примеры Франции и Англии до Вас не дошли.

Добивать будете свой запрятанный партбилет. 

Как говорится, не говорите мне, что делать, а я не буду говорить, куда Вам пойти. 

Хотя нет, я Вас понимаю,всю жизнь отдать Партии и делу коммунизма 

Вы в детстве в чижика во дворе играли, или до сих пор играете ? Это я к тому, что

Вы, судя по всему, до сих пор не поняли разницу между коммунистом и членом партии. 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя Транссиб forever.

Василич,Обстака

Василич,

Обстакановка она всегда такая, во вражинном окружении.

Мне всё более чем ясно с самого дебюта.

Окромя, к примеру, какой смысл вложен в выражения  "врач", "военврач", "горячие точки".

Но, в основном, ув. Деана, невдомёк о якобы моих проявлениях грубости

Если бы Вы только привели конкретные примеры.. 

 

In vivo veritas

Изображение пользователя Василич.

2 VBR

... Солженыцын в лагерях не был..

Понятно, вопросов больше не имею.

.. Во-первых, времена массового истребления конголезцев удивительным образом совпадают  несопоставимо меньшим истреблением советского народа..

Времена массового истребления конголезцев пришлись на владение Конго Леопольдом II, времена удивительным образом не совпадают, не несите чушь.

.. Кромвель залил Шотландию, сколько народа полегло во время гражданской войны в США и сколько индейцев они там угрохали ? 

Войны, индейцы, конголезцы...Ирландию кстати заливали. Совсем не тот масштаб.Во времена Сталина была гражданская война?  Индейцы и конголезцы не в счет. Речь не о войнах и индейцах, речь о геноциде собственного народа. Вам еще раз обьяснить или дошло? 

Добивать будете свой запрятанный партбилет. Кстати он больше не пригодится, я узнавал-) 

Хотя нет, я Вас понимаю,всю жизнь отдать Партии и делу коммунизма, а тут.... вдруг стало это никому не нужно и мало того, это все было НЕПРАВИЛЬНО и даже криминально.  

 

Изображение пользователя VBR.

за Василича

за Василича сказать, тоже нельзя

О Вас же заботился, чтобы Вы под раздачу не попалиСмех

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя VBR.

А кто вам не


А кто вам не дает, совесть не позволяет или  что?

С чего Вы взяли, что кто-то не дает ?

а так на кого пенять? 

На ВасиличаСмех. Это ведь он солженицыевских сказок начитался. 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя VBR.

Нет? Нет, в

Нет? 

Нет, в самый раз. Начинаю добивать.

Но...он прошел все эти лагеря и очень грамотно и четко все это описал. 

Солженыцын в лагерях не был, а сачковал, по его же собственному признанию, притворяясь

то физиком-ядерщиком, то переводчиком, то суперэкономистом. А кормили его так, как в голодные послевоенные годы на воле мало кого кормили. Отсюда вывод: о лагерной гулагской жизни он ничего знать из собственного опыта не мог. Так что - никакой грамотности и четкости. 

 Это Вы хотите их прикрыть переправив стрелки 

Откуда, по-Вашему, я перенаправляю стрелки ? Куда, по-Вашему, изначально стрелка вела ? 

у самих вон рыло в пуху. 

У кого "у самих" ?

Уход от ответа 

Не могли бы Вы сформулировать свой вопрос (я его не нашел) и поконкретнее сформулировать свои претензии, чтобы мне было бы поудобнее Вас бить ? 

Да ?Несколько десятков миллионов человек!!! 

Именно так.

Hо причем тут Африка, колонии, в те времена и Франция, и Англия, Испания... 

Во-первых, времена массового истребления конголезцев удивительным образом совпадают

с несопоставимо меньшим истреблением советского народа, о котором Вы здесь чушь городите.

Во-вторых, тот факт, что грабежом и убийствами занимались другие страны, Бельгию никоим образом не извиняет. 

Но , из всех перечисленных стран ни одна так не относилась и не сгноила своего собственного народа, народа своей страны рождения. 

Уверены ? Напомнить Вам о "комитете общественной безопасности" во Франции, какой толщины слоем крови Кромвель залил Шотландию, сколько народа полегло во время гражданской войны в США и сколько индейцев они там угрохали ? 

Более чем на 300 лет крестьяне стали крепостными, рабами, фактически без прав. 

Когда было отменено рабство в США ?

Прощения попросить не хотите, ? 

Только после Вас. 

 

 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя Deanna.

ух ты, Ларка -

ух ты, Ларка - имидж сменила!!!А Вам, Ларка, яркость идет!!!
Изображение пользователя Василич.

,

......так что же произошло, камарадос? Какие окопы-атаки, давайте подробности....

 Миша,проведя разведку боем в твое отсуствие, разведав обстановку , докладываю, цель хорошо видна, фактически безоружна-),  время повторить атаку. Сгибаться и ползти не следует, ровным крепким шагом, в руках шампань, цветы. Такие вот нынче войны -)

 

Изображение пользователя Василич.

.

...Одно неосторожное слово, и я Вас добью...

Вы по моему свои вожможности переоценили-) .Нет? 

... хорошо, предположим, что Исаич абсолютно во всем прав,..

Да не прав он во всем, он занялся подсчетами жертв, инфу искал в показаниях других людей, а что спорно и порождает массу противоречий. Но...он прошел все эти лагеря и очень грамотно и четко все это описал.

...Вы, собственно, что теперь-то от поклонников Сталина и тех времен хотите ? Это первый вопрос,...

Я?? Это Вы хотите их прикрыть переправив стрелки, у самих вон рыло в пуху. Уход от ответа.

... Известно, что бельгийцы угробили/вырезали/изуродовали несколько десятков миллионов конголезцев..

Да ?Несколько десятков миллионов человек!!! Праздник сегодня вроде как у нас? Или у Вас он тоже-)

Но причем тут Африка, колонии, в те времена и Франция, и Англия, Испания..., они все эксплуатировали захваченные территории, были жертвы, много. Но , из всех перечисленных стран ни одна так не относилась и не сгноила своего собственного народа, народа своей страны рождения.

 Еще чуть гребанем назад, Юрьев день? Вам что то это говорит?Мой дед любил при резком-) удивлении или какой неожиданности повторять...Вот вам батюшка и Юрьев день!

Это какой то осенний церковный праздник, не буду гуглить.В этот день крестьяне России подписывали годовой контракт со своим работодателем, помещиком, в этот день они имели право от него и уйти. Но тогдашний царь, начало 17-ого века,кто там правил тогда?, и...в этот Юрьев день...было запрещено  менять работодателя. Более чем на 300 лет крестьяне стали крепостными, рабами, фактически без прав.И это точно десятки миллионов человек.  Прощения попросить не хотите, ?

Изображение пользователя Транссиб forever.

Так что же

Так что же произошло, камарадос? Какие окопы-атаки, давайте подробности..

 

In vivo veritas

Изображение пользователя Ларка.

Еще более

Еще более того, мои вопросы были адресованы персонально Василичу, а не Вам.

Ой, ну мужики пошли , слова не скажи, говорила про военных, приписали ВСЕХ да еще и с форума, за Василича сказать, тоже нельзя, а у него праздник, говорить сегодня не может!Высунутый язык

Изображение пользователя Ларка.

Но иногда

Но иногда следует напомнить, на чем "благосостояние"

Запада зиждется.

А кто вам не дает, совесть не позволяет или  что?

 Вот меньше бы каялись, прощали, занимались самобичеванием, может быть и жили бы в благосостоянии, а так на кого пенять?

Изображение пользователя VBR.

отвечу как


отвечу как только

Хорошо, но рекомендую очень хорошо подумать прежде, чем ответить. Одно неосторожное слово, и я Вас добьюСмех.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Настройки просмотра комментариев