Россия: прошлое, настоящее, будущее.

Россия - огромнейшая страна с великой историей. Кто-то там родился. Для кого-то она является исторической Родиной. Но для всех без исключения, кто ассоциирует себя с русским миром, она является общим домом. В этой теме предлагаю подисскутировать об интересных вещах, которые происходили и происходят в России. Об плюсах и минусах. Об её прошлом и настоящем и, может, попробывать заглянуть в будущее. Эта тема обсуждалась на соседнем форуме, но с попустительства тамошнего руководства  и при полном безразличии модераторов (а иногда и при поддержке) была в буквальном смысле загажена ассоциальными руссофобскими элементами. Поэтому, предлагаю на новом месте и в спокойной обстановке возродить эту тему и при помощи местных модераторов соблюдать в ней корректность и порядок.
Изображение пользователя Tanais.

А я щитаю не

А я щитаю не надо заходить на том форум совсем. Зачем? Пусть сидят в своем .. сами. А своим заходом туда вы только даете повод для пустых разговоров и увеличиваете посещаемость того сайта Cool
Изображение пользователя hele_kamo.

Василич

 Кстати В.В. Путин высоко чтит Солженицина, встречался с ним не единажды.

 Я, в девяностые, встречался с В.В.Путиным дважды, и он высоко меня чтил,я надеюсь, что вы будете верить всему, что я напишу на  http://rus-bel.org.

 

Hele_kamo Ибатуллин - Ебаров (с)

Изображение пользователя hele_kamo.

almor

 Как зритель двух баттлов замечу, что здесь все закончилось намного быстрее: 253 поста против 13938 на РВБ.раунд?

 

 эт я еще в отпуске был, щас догоним.

но, скажу честно, "солженицыносрач" не вставляет абсолютно, 

я в сортах говна не разбираюсь.

 

Hele_kamo Ибатуллин - Ебаров (с)

Правда — это

Правда — это то, во что человек верит. Истина — то, что он знает. А если посмотреть с философской стороны, то является указанием на предельную личную убежденность говорящего. На ПРЕДЕЛЬНУЮ ЛИЧНУЮ убежденность, господа знатоки. Если вы такие все умные, мне ли вам рассказывать, что правда у каждого своя.А некоторым, культурным, хочется посоветовать обходительнее относится к женской половине форума, а то как то некрасиво получается.
Изображение пользователя partner.

Тётки с РвБ

Тётки с РвБ упэртые. Им есть что терять. Крым ушёл, а теперь и наблюдатель на сторону смотрит, РБ маячит, здесь можно потявкать, а если он сбежит , что они горемыки там делать будут без него? Паоло с какавой уже не торт, админ в спячке,  вот и теребят наблюдателя через замочную скважину.

А здесь, кого эти персонажи возбудят? 

Будьте здоровы! И банку не уроните, сами крепче держите... Embarassed- тост 

 

 

мене таак каазется...

Изображение пользователя VBR.

Тетки на РвБ


Тетки на РвБ упорнее оказались. Местные маринели и милисы банку не держатСмех.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя partner.

Явственно просматриваются аналогии

 

Явcтвенно просматривается симптом возбуждения от собственных фантазий. Им кажется, что кто-то хочет от них покаяния!)))  Хочут Крым опять отнять! Маринели с Милисами преследуют, просто будируют…

Осторожнее надо с этим, от симптома до синдрома совсем недалеко.

Хуйлуин мягко перешёл в День наро́дного еди́нства ... Embarassed А вот и другой праздник на носу

Будьте здоровы! - тост

------------------------------------------------ 

 

мене таак каазется...

Изображение пользователя Наблюдатель.

2 VBR

СогласенСмех.

Согласен и с тем, что МММ неистребимыСмех.


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя almor.

>>Явственно

>>Явственно просматриваются аналогии: Василич - Милиса, Партнер - Маринель.

 Как зритель двух баттлов замечу, что здесь все закончилось намного быстрее: 253 поста против 13938 на РВБ.

раунд? 

Изображение пользователя Василич.

,

...Явственно просматриваются аналогии: Василич - Милиса, Партнер - Маринель....

 

Себя Вы показали молодцом

Аналоги от Вас- прям диво! 

А чем вы вдохновлялись-то? Тунцом?

Тунец старо. Поел гнилые сливы.

 Смех

почти (с) 

Изображение пользователя VBR.

Явственно

Явственно просматриваются аналогии: Василич - Милиса, Партнер - Маринель. Пожалуй, так и буду к означенным персонажам обращаться.Очень надеюсь, что аналога Милы под точкой здесь не будет.

2 Наблюдатель: в связи с этим предлагаю тему Крыма не будироватьСмехСмехСмех.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя Наблюдатель.

чтобы именно ВБР и Наблюдатель покаялись!!!!

 Не дождутся.

ЗЫ: А вообще-то жаль, что на этом форуме нет кнопочки "благодарю" с ежедневным лимитом для каждого юзера. 

 


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Наблюдатель.

Прижат соперник, нечем бить

Если фигурант обсуждает не тему дискуссии, а оппонента, чего вы в таком случае от меня ждете?


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Василич.

,

Александру Исаевичу Солженицину посвящается!

Беседа, словно битва -на исходе

Прижат соперник, нечем бить, как вдруг

Последний аргумент ,в защиту, он приводит

Отправив нас, сторонников, на йух -)

 

Но всем клянусь я- Александр Исаич

В романах про ГУЛАГ- не лгал

Возмем,уверен, мы от максимума функций 

В его защиту этот интеграл!

Wink 

Изображение пользователя Deanna.

молодежь,

молодежь, хватит ругаться!Василич и Партнер, репрессии уже давно признаны, аж еще советским правительством. незаконность их осуждена, добрые имена реабилитированны, мемориалы установленны. дни памяти и покояния проводятся, исторические очерки и ""как я это вижу"- печатаются. их авторы - величаются. обличающие фильмы снимаются, спектакли про обсуждаемое время ставятся... Что вам еще надо, чтобы доказать покаяние????? по-моему, вам для полного счастья нужно, чтобы именно ВБР и Наблюдатель покаялись!!!! так они факта репресий и не отрицают, я так поняла. а что они бельгийское Конго да США в пример приводят - так власть во все века и во всех странах беспредельничала, да и по сей день. то ли еще будет... Я фаталистка, и я думаю так: почему-то этим людям выпало родиться именно в России и именно в это время. вероятно; в этом был смысл.  для себя я знаю: почему так произошло, но вам не скажу... кстати, Гитлер,  не коммунист заметьте,  в тоже самое время уничтожал свой же народ,  арестовывал и казнил писателей, ученых, технарей и простых смертных....
Изображение пользователя Василич.

,

Смех

Вот и всё! Закончили на культурной нотке-) 

Изображение пользователя Наблюдатель.

Юноша, идите в Х.й!

Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя VBR.

Ну, Вам виднее)))


Ну, Вам виднее))) Подумаешь, миллионы… а остатки моих извилин переживают. Ваши цифры только ваши, приватизировали? Извиняйте, не успел узнать.

Цифры, которые я привел, если Вам так будет угодно. Я не виноват в том, что Вы максимум функции от ее интеграла отличить не можете. 

Оправдание преступления есть поощрение. 

А кто здесь оправдывает ? Речь шла только о масштабах репрессий. 

И до тебя или твоих детей, близких доберутся. 

Извольте не тыкать, месье из Шепетовки. И пугать меня тоже не рекомендую, я не из пугливых.

Там, кроме законов физики есть другие законы. 

Может быть, в безвестном "там" и есть.

Тогда, этот мешок стоил жизней. И тысячи жизней ушло из-за таких мешков. От голода. 

Так ведь время такое было. Другое время, другая логика, другие законы. Еще относительно недавно некоторые "просвещенные" страны конголезцев в зоопарках показывали своим обывателям. И - ничего, как с гуся вода, даже не извинились.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя partner.

   «Мои цифры

 

 

 «Мои цифры не противоречат друг другу.» )))

Ну, Вам виднее))) Подумаешь, миллионы… а остатки моих извилин переживают. Ваши цифры только ваши, приватизировали? Извиняйте, не успел узнать.

 «От современных россиян что еще можно требовать ?»

Что могут требовать свободные люди от других свободных людей? Ничего.

А вот пожелать, могут. Прежде всего, не оправдывать преступления, подлость, предательство. Оправдание преступления есть поощрение.

Даже, если знаешь про перекрёстные ссылки и хочется прикинуться сторонним наблюдателем или, как бы учёным. И до тебя или твоих детей, близких доберутся. Мало не покажется. Там, кроме законов физики есть другие законы.

Не все могут написать такую гадость:  «по всей вероятности, реквизированный у Вашего предка мешок зерна покоя не дает.»  Но, есть и те, кто могут. Тех, кто такое пишут, я бы назвал (…самоцензура…) в самом прямом и широком смысле этого слова.

Тогда, этот мешок стоил жизней. И тысячи жизней ушло из-за таких мешков. От голода.

Не ожидал такого (… самоцензура…) от VBR, увы…

-------------------------------- 

мене таак каазется...

Изображение пользователя VBR.

Ах, эти


Ах, эти любители точных наук! Они такие любители!) Несколько миллионов жизней туда, сюда, главное не озаботится всякими глупостями как

Мои цифры не противоречат друг другу. Напрягите оставшиеся извилины. 

А почему? Патаму чта! 

Я полагаю, что Василич в состоянии сам за свои слова ответить, и посему в Вашей защите вряд ли нуждается. 

Это он кажись про себя))) или Ангел истины всё время рядом? 

Как Вам будет угодно, месье.  

 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя partner.

VBR - ауеть...цитатки))

VBR как быстро находит слова про всё, чего хочите, только из этой темы:

30/10/2017 13:52

«В максимуме в Гулаге находилось 2.5 млн. чел., из них политзаключенных - меньше половины.»

04/11/2017 17:11

«. Моя цифра - 4 миллиона человек за 30 лет взята отсюда - http://www.politpros.com/journal/read/?»

-------------------------------------------------------------------------

«Грамота - это опасное оружие в неумелых руках (с) А. И. Райкин.»

------------------------------------------------------

Ах, эти любители точных наук! Они такие любители!) Несколько миллионов жизней туда, сюда, главное не озаботится всякими глупостями как:

«У  Вас порочная манера что-либо доказывать.» 

А почему? Патаму чта!

«Вы встречали в жизни человека который был бы во всём прав?

Встречал, конечно. Более того, я с этим человеком каждый день общаюсь

Это он кажись про себя))) или Ангел истины всё время рядом?

 

 

Учись, Наблюдатель! - тост

-------------------------------------------- 

 

мене таак каазется...

Изображение пользователя VBR.

Как хотите

Как хотите рассматривайте. Я задал Вам вопрос. Впрочем, можете не отвечать. Напомню только, что факты незаконных репрессий тех лет советскими/российскими властями многократно признаны, 2/3 осужденных реабилитированы, оставшиеся в живых и их родственники получают пособия от государства. Совершенно не понимаю, зачем Вы лезете в бутылку. От современных россиян что еще можно требовать ? Общество "Мемориал" действует, никого из его членов по тюрьмам не сажают, всякую ересь о тех временах по ТВ показывают свободно. Что-нибудь еще нужно ? Я просто хочу Вас понять, не более.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя partner.

Наблюдатель.

Я просто балдею от ваших долгих и прочных отношений с Маринелью! Ну, должен бы быть хеппи энд всем на радость? На место Милисы не смею претендовать, Вы уж там сами как -нибудь разберитесь). Такую чушь, видимо, только она может выносить.

 "Вы так ненавидите Маринель?!"

А чо Вы с ней собираетесь сделать?Сюрприз, неужели Embarassed?

Если вы не видите разницы в смыслах простых слов - вымысел и исследование, не могу помочь, это же лучше опять к Маринель, она в курсе. 

Отвязаться от вас дядя, мне будет непросто, Вы такой интересный персонаж, такое выписывайте! 

Пишите исчо! - тост!  

 

 

мене таак каазется...

Изображение пользователя Наблюдатель.

Озвучьте пожалуйста Вашу версию репрессий

Более или менее совпадает с мнением ВБР.

Репрессии были, никто от этого не отказывается. Опыт изучения всех революций говорит о том, что Дантон был-таки прав, говоря, что революция пожирает своих детей. У каждой реворюции в том или ином виде есть свои  Вандея, Термидор и Реставрация. 

Только вот почему-то французы свою революцию празднуют, а нас, русских заставляют за свою каяться. 

 А я не желаю!

Засим откланиваюсь, у меня баня. 


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Наблюдатель.

вашей особенности болтать о том, чего сами не читали

Откуда такие сведения?

Почему мне, что на РвБ, что здесь, попадаются люди, выдающие желаемое за действительное? А также проецирующие свои комплексы на окружающих.

При этом с дичайшим самомнением .

Откуда появилось "художественный вымысел"? Озвучьте, чем принципиально отличается "художественный вымысел" от "опыта художественного исследования"? Разве что цветастость выражения во втором случае выше.

выржали

 оговорка по Фрейду.

 вы поженитесь с Маринелью 

Вы так ненавидите Маринель?!

А вообще-то, юноша, отзыньте, вы меня утомили. Еще одной Милисы я не вынесу. 


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Василич.

.

..У Вас порочная манера что-либо доказывать. Вы слишком эмоциональны, по всей вероятности, реквизированный у Вашего предка мешок зерна покоя не дает...

Переход на личность? не? 

Изображение пользователя VBR.

У Вас порочная


У Вас порочная манера что-либо доказывать. Вы слишком эмоциональны, по всей вероятности, реквизированный у Вашего предка мешок зерна покоя не дает. Хорошо, приведите Вашу окончательную цифру репрессированных и ее происхождение, обсудим. Моя цифра - 4 миллиона человек за 30 лет взята отсюда - http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783. Вынужден еще раз повторить, что все познается в сравнении.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя Василич.

.

С нами понятно Наблюдатель. Озвучьте пожалуйста Вашу версию репрессий,  их число по Вашим подсчетам. Вообще вашу версию всего.

Да, держите себя в руках, мы еще не дошли до Ленина и победы революции, не дошли до 39 года, Финской и начало ВОВ,  Суворова со своим Аквариумом..., ! 

Вполне возможно мы заблужаемся, не было никаких репрессий, да? Так, пару человек завалили по делам, а мы тут раздули из мухи слона!!!

Ждемс! 

Изображение пользователя partner.

Наблюдатель, к сожалению,

К сожалению, опять не ошибся. Предложение из трёх слов оказалось слишком трудным для понимания. Откуда появилось "художественный вымысел"? 

Где я провозглашал что-то "истинной в последней инстанции? Мой кумир? Ниже плинтуса? Он идиот?"

Что Вы дядя трёте тити? Я где-то называл Вас идиотом? Это вы про Солженицына предполагаете)))

Все мои слова написанные здесь, выржали удивление по поводу вашей особенности болтать о том, чего сами не читали, не задумывались. Персонаж, у которого на любой вопрос есть любой ответ. Сморит в замочную скважину и чего-то выкрикивает из-за двери. Чиста на...блюдатель. 

Мечтается мене, наступит светлый день и несмотря на всякие обстаятельства и предрассудки, вы поженитесь с Маринелью, и будете бесконечно чирикать друг с дружкой и крепить мир во всём мире, потому как у вас есть ответы на все вопросы и с гуглем подружайками будете.

Надеюсь, меня на свадьбу пригласите, я вам такой тост скажу - закачаетесь и упадёте.

Будьте здоровы! - тост 

 ------------------------------------

мене таак каазется...

Изображение пользователя Наблюдатель.

Над теми заключенными был непредвзятый суд,


 Да здравствует американский суд, самый справедливый суд в мире!!!

Наивняк запредельный. 

Но это если их захотеть искать. 

Вы совершенно не знаете истории США и европейских стран. Там чёрных страниц намного больше, чем в русской истории.

Только они ни себе ни другим не позволяют копаться в своем грязном белье. 


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Наблюдатель.

Я тоже могу назвать вас идиотом, но не буду.


  «Опыт художественного исследования».

Тогда тем более непонятно, чего вы этот художественный вымысел провозглашаете истиной в последней инстанции?

 После прочтения наблюдательной версии

 

Я высказал свою версию, вы же свою озвучивать и не собирались, поскольку своей версии у вас нет, и вы придерживаетесь официальной версии, что сел он за антисталинские письма, чем своего кумира опускаете ниже плинтуса. По вашему выходит, что он идиот, поскольку не смог просчитать реакцию властей на подобный демарш. 


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя partner.

наблюдатель + маринель = ...???)))

 

Видимо, моё предположение, что Наблюдатель из Солженицына дочитал до конца обложку одной книги, потом устал, оказалось верным.

Если бы перевернул пару страниц, мог бы наткнуться на оглавление.

Каждый том начинается со слов : «Опыт художественного исследования». Понимаю, что такое сложное длинное предложение из трёх слов очень непросто для понимания, но… вдруг что-то западёт?)))

Дальше вообще чума, эпиграф называется :

«Посвящаю

всем, кому не хватило жизни

об этом рассказать.

И да простят они мне,

что я не всё увидел,

не всё вспомнил,

не обо всём догадался.»

Про чтение следующих страниц не смею предложить, писателю ни к чему читать самому.

Иш, врун, неправильно миллионы убиенных посчитал! Чиста, клеветник.

После прочтения наблюдательной версии, что Солженицын хитрюга, предатель, прошёл всю войну с начала и перед самой победой  решил специально спрятаться в лагерях и тюрьмах от предстоящих воин с союзниками, думал уже санитары помогут, нее, они тоже хейлуин праздновали.

Будьте здоровы! – тост.

 ---------------------------------------------

 

мене таак каазется...

Изображение пользователя Василич.

.

...А зачем это делать "тут" ? Вы же сами предлагаете чуть ниже остаться каждому при своем мнении. ...

Предлагаю ниже, уже после того,как пытался что то доказать! Это тоже надо разъяснять?

Интересный ход ведения спора!!! Корнеги наверно гордился бы таким учеником. Уход от темы, увод в сторону, наступление -как защита и вменение в вину надуманных причин. 

... Я уже писал о том, что в Штатах сейчас по тюрьмам сидит 2.5 млн. человек. Сейчас, в спокойные времена, и в "цитадели демократии". Примерно столько же сидело в Гулаге...

Когда же мы научимся отвечать за себя? И сколько раз тут можно это повторять?

В Америке людей много сидит, наверно, даже не хочу проверять сколько, но сидят они там не по анонимным, ничем не подтвержденным звонкам и письмам,не за то,что кто то невзначай уронил портрет Трампа, рассказал про него анекдот, улыбнулся там, где надо было взгрустнуть, не за то,что отец был графом а дед прислуживал Краснову . Над теми заключенными был непредвзятый суд, их вина была доказана не по факту выбитых признаний. Их не отправили работать на Аляску за паюшку хлеба на собачих условиях. Что называется- найди 1000 отличий. Но это если их захотеть искать.

 

Изображение пользователя VBR.

Что я тут и



Что я тут и пытаюсь. 

А зачем это делать "тут" ? Вы же сами предлагаете чуть ниже остаться каждому при своем мнении. 

А вот подумать,что они ответили бы я предоставлю вам, отвечать перед ними именно вам.

Да я-то отвечу, не беспокойтесь. Если потребуется, конечно.

Количество тех большинство невинных жертв колоссально, как ни считай, какого эксперта не приводи. 

Я уже писал о том, что в Штатах сейчас по тюрьмам сидит 2.5 млн. человек. Сейчас, в спокойные времена, и в "цитадели демократии". Примерно столько же сидело в Гулаге в максимуме посадок, из них по 58-ой статье - меньше половины. Так что, как ни считай, но Ваши плачи по безвинно убиенным не имеют под собой основания. С тем же успехом или без оного можно страдать по поводу американских заключенных.

Что же касается истории о Вашем деде, так бельгийцы в Конго людей, которые на себя осмеливались работать, просто убивали. Так что Вам повезло, что Ваши предки не оттуда.  

 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя Василич.

.

 ...Скажите им правду...

Что я тут и пытаюсь. А вот подумать,что они ответили бы я предоставлю вам, отвечать перед ними именно вам.

Да, коммунист от члена партии, следуя озвученной тут бейсбольной теории отличается тем же, чем активный член от пассивного! -)

 Расскажу вам не высосанную из пальца историю, не с Инета, а на собственном примере, на примере своей семьи.

Мой дед, тогда ему было лет 7, чудом выжил в голод начала 20-ых годов. Ели лебеду(какая то трава), кору с деревье , ели всё, что можно и нельзя..

Кулаками они не были,т.е. рабочую силу не нанимали,  большая крепкая семья, по воле бога- в семье фактически одни сыновья. (Дочери тогда, выйдя замуж уходили из семьи и жили с семьей мужа).

С утра до вечера в поле, как пчелки, была у них и лошадь, и коровы...Не пьянствующая крепкая  крестьянская семья.

После отмены крепостного права в России власти раз по моему в 12 лет отводили землю для пользования крестьянам, на ней они и трудились с утра до темна.

И вот продразвездка, всвязи с острой государственной необходимостью и критическим положением изымались излишки .А по сути изымалось всё. Дед, рассказывая о том менялся в лице и смотрел в сторону, -забрали всё , даже посевное зерно  обрекая т.о. на голодную смерть. ВСЁЁЁ !!!

И это не какой то буржуй, этот то самый крестьянин,которому обещали землю но в конечном счете обманули, который поддержал и воевал за ту власть. 

Про наследие Алесандра Исаевича - что то можно доказать тому, кто не читал но имеет уже свое крепкое мнение и другого слушать не желает ? Думаю нет. На том и остановимся. Количество тех большинство невинных жертв колоссально, как ни считай, какого эксперта не приводи. Останемся каждый при своем мнении.

 

Изображение пользователя Наблюдатель.

но следует учитывать рост численности населения

Эта фраза ставит под сомнение всю статью.

Иначе получается, что люди у нас в стране размножались, как кролики. 

Вот еще статья Один факт Александра Исаевича. Почему Солженицын — писатель, а не историк? 

http://www.aif.ru/society/opinion/1355722

В ней описывается, откуда Солженицын взял свои 66 млн. И даже есть , откуда он взял число в 110 млн. 

Там даже есть, что  отталкиваясь от прогноза Менделеева, можно заявить, что советская власть обошлась России в 250–300 миллионов человеческих жизней.

Ну и потом раскрывается в чем заключается методологическая ошибка(а в некоторых случаях, откровенная подтасовка) этих подсчетов.

 Какой же можно сделать вывод? Александр Исаевич Солженицын — писатель и публицист, но никак не историк. Считать «Архипелаг ГУЛАГ» и «Красное колесо» достоверным историческим исследованием, объективно отражающим эпоху, можно с теми же основаниями, с какими роман Александра Дюма «Три мушкетёра» можно считать учебником по истории Франции.

С пеной у рта отстаивать непогрешимость и «неполживость» нобелевского лауреата — значит, грешить против истины.

Собственно, об этом и говорит Юрий Поляков: «Никто не предлагает вычеркнуть Солженицына из списка выдающихся соотечественников, но и культовую фигуру из него лепить явно не следует. Чтобы деятели культуры молодого поколения не делали для себя заведомо порочных выводов».

 


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя VBR.

Что сказать им,

Что сказать им, за что они отдали свою жизнь?

Скажите им правду. А заодно подумайте о том, что они Вам ответили бы.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Изображение пользователя Василич.

.

http://maxpark.com/user/233984502/content/563286

 Довольно интересная статья. В 15 раз Солженицин ошибиться  никак не мог. Но по любому эта цифра жертв репрессий огромна и непростительна. 

И вообще,что нам дала революция и смена власти? Когда то подсчитывал сам, у меня цена вопроса получилась чуть за 60 млн. человек, Это потери в гражданской войне, голод начала 20-тых, снижение рождаемости после революции, коллективизация, голод начала 30-тых, репрессии, не будь Сталина и ВОВ была б не так смертоносна ибо уничтожил он накануне почти весть комсостав Армии.. ...И в конечном итоге мы получили что? Пройдя такой сложный и кровавый путь, что? Что, о чем можно было бы с гордостью сказать стоя на могилах своих погибших в гражданскую, отколлективизированных ,репрессированных, умерших от голода дедов и прадедов? Что сказать им, за что они отдали свою жизнь?

Изображение пользователя Наблюдатель.

Шарик, ты балбес(с)

Количество жертв коммунистического режима упоминаемые в книге, убитых и репрессированных, включает в себя погибших в гражданской войне, во времена терроров и голодухи, раскулаченных, сосланных, военные потери в других войнах, и в ВОВ тоже. По вашим же приведённым цифрам получается миллионов сорок…        (26мл ВОВ + 7млн. репрессии + 3 – 4млн.  гражданская, голодоморы) Наблюдатель же, который раз пишет. что врун Солженицын преувеличил всё в 15 раз!!!

Вы, как и Маринель на РвБ категорически не воспринимаете печатный текст, и не прочтя то, что было написано ранее, начитаете обсуждать меня-любимого. Разуйте наконец глаза и прочтите: 

Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года

— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?

— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери. 

(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)

 

Честно говоря, думал, что секта свидетелей Солженицына давно прозрела, однако это не так.

И не забудьте там рассказать  про перекрёстные ссылки, это очень важно, ведь интернет попал в пользование простым людям почти через тридцать лет после издания книги

Перекрестные ссылки возникли намного раньше интернета, Например если разные ведомства прислали отчеты о погибших, а это военкоматы, госпиталя, воинские части, морги и прочая, где отчетность ведется по одним и тем же людям, то сложив эти числа получится количество погибших, многократно превышающее реальное. С этим как раз и столкнулись, когда стали создавать компьютерную базу данных погибших в ВОВ.


 

Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя partner.

  Наблюдатель,

 

 Наблюдатель, я восхищаюсь вашими способностями!

Вы, прям как вераника или VBR начинали читать и не смогли кончить! Но, осуждаете, мнение имеете и ещё с другими своим опытом делитесь.

Кажется, ваши потуги на прочтение не пошли дальше обложки, но, это тоже хорошо! Остальное нагуглите)))

Думал, что об этом уже говорить нечего, но есть мужики, которые как упрямая тупая баба будут повторять свою чушь и враньё, без конца, землю будут есть но, должны победить! Сказать последнее слово, чего бы это не стоило. Почему? Потому что!

Детский сад, штаны на лямках… а вроде, уже взрослый дядя.

И напоследок, знатокам арифметики.

Количество жертв коммунистического режима упоминаемые в книге, убитых и репрессированных, включает в себя погибших в гражданской войне, во времена терроров и голодухи, раскулаченных, сосланных, военные потери в других войнах, и в ВОВ тоже. По вашим же приведённым цифрам получается миллионов сорок…        (26мл ВОВ + 7млн. репрессии + 3 – 4млн.  гражданская, голодоморы) Наблюдатель же, который раз пишет. что врун Солженицын преувеличил всё в 15 раз!!!

Уважаемый, если вы умеете пользоваться калькулятором, понажимайте кнопочками, получится, что цифра будет больше чем все жившие в те времена в СССР и почти в половине Европы)))

Но, это касается тех, кто умеет читать, а Вы же писатель.

Вам уже пора получить Нобелевскую премию по арифметике. Но, печалька, за математические достижения её не дают по известным причинам. Но, уверен, вам сделают исключение. Зайдите в кабинет номер шесть, объясните всё как есть, вам выпишут направление на премию и всё будет хорошо!

 

И не забудьте там рассказать  про перекрёстные ссылки, это очень важно, ведь интернет попал в пользование простым людям почти через тридцать лет после издания книги, и переиздания по всему миру. Как хорошо, что Вы вывели всех врунов на чистую воду. Не останавливайтесь на этом. Ваши открытия – будущее человечества!

 

 

Иногда меня одолевают приступы ностальгии…

Что с этим делать? Местные лекари даже не понимают, чего мне не хватает.

А вот почитаю, что пишет Наблюдатель или ещё один член партии, пассивный, как он сам представляется, бейсболист номер 13, дурака валяет))) Оба сейчас в России…

И, о чудо, ностальгия отступает!

Пожалуйста, пишите здесь побольше!

Вы производите удивительный антиностальгический эффект. Ну, и конечно, будьте здоровы – тост!

--------------------------------------------------------- 

 

мене таак каазется...

Изображение пользователя Наблюдатель.

Кругом враги, не замечаете?

Нет, кругом сплошные друзья.

И санкции это как раз проявление этой самой дружбы. И НАТО, концентрирующее войска на границе с Россией тоже это делают исключительно из дружеских побуждений.

мировое сообщество 

На этом мировом сообществе на самом клейма негде ставить.

Путин хотя и мой президент, но тут я с ним категорически не согласен. 

в мирное мремя шло мочилово на миллионы, без причин и следствий 

И причины были и следствия. Поинтересуйтесь, какие события происходили в странах после революций. Дантон помнится сказал: Революция пожирает своих детей. 

Россия в этом плане не лучше, но и не хуже всех остальных стран.

 


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Василич.

...Здравствуйте!!

...Здравствуйте!!! - тост..

-)

Конечно Нобелевка это происки империализма, дают исключительно за подрыв Советской власти. Бунин, Пастернак, Ландау, Шолохов, Сахаров, Горбачев.... спсок кстати не длинный, врагов народа маловато.

Кругом враги, не замечаете?

Интересно, а как должно относиться мировое сообщество к стране, в которой в мирное мремя шло мочилово на миллионы, без причин и следствий? Хлопать в ладоши? Что сеем, то и жнем.

Путин-ваш президент. Или тоже прозаик-басенник раз такие преференции? 

Изображение пользователя Наблюдатель.

2 Василич

мировая общественность выдвинула его роман на Нобелевскую премию

 Нобелевская премия давно стала политической наградой, вам ли это не знать. А посему, чем хуже писатель пишет о СССР или России, не важно, тем больше вероятность получения им Нобеля. При весьма сомнительной художественной ценности. 

В.В. Путин

Он ваш кумир? 


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Василич.

.

Конечно же, конечно Солженицин врал! Это понятно даже ежу, не углубляесь в его басни, это прекрасно видно исходя лишь из его фамилии.-)

Врал настолько вопиюще!!!, что шокированная выдумками мировая общественность выдвинула его роман на Нобелевскую премию. И получил таки,получил оболгав  лучшую половину тогдашнего общества,- её бомонд,-партию, похоронив при том в романах половину населения страны!

В.В. Путин, президент того самого многомилионного, на бумаге сгинувшего  поколения  неоднократно встечался с Нобелевским лауреатом и лгуном всех времен и народов глубоко чтя и уважая  его творческий многолетний вымысел, выражая  свою поддержку и понимание.  

В дальнейшем многие деятели от науки, подтасовывая и передергивая факты  попытаются превзойти знаменитого выдумщика, но так и останутся в его тени, признав его непревзойденнось.

Увы, на сегодняшний день равных ему, выдумщику- нет. И не будет. Как не будет второго Ван Гога, Да Винчи и Льва Толстого...., барона Мюнхаузена тоже-)

Изображение пользователя Наблюдатель.

2 partner

Я понял, 60 миллионов это правильная цифра, ведь САМСолженицын, великий и непогрешимый, написал!  А то, что председатель Правления Международного общества «Мемориал» Арсений Рогинский приводит совсем другие цифры по этому поводу, так это наплевать и растереть.

Но эти цифры удивительным образом намного ближе к цифрам Земскова а не Солженицына: http://old.memo.ru/d/124360.html

 по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям. 

 

А вы продолжайте топить за Солженицына. Вера она не приемлет сомнений.

ЗЫ: А "Архипелаг"  я читал, правда не весь, уж больно язык у Солженицына тяжелый, да и впечатление, что меня за дурака держат, не покидало ни минуты.

ЗЗЫ: З. написал работу про спецпереселенцев в 2005, а Солженицын умер в 2008… 

 

В любом случае он не мог не знать о работе Земскова, поскольку собирал все материалы на эту тему. Но нигде ни словом ни намёком об этом не обмолвился. 

Изображение пользователя Deanna.

как обычно, чё!

как обычно, чё!
Изображение пользователя partner.

 Наблюдатель,

 

Наблюдатель, радует ваша активность и забота о справедливости и правде.

Также поражаетт ваша способность делать удивительные выводы из общения с интернетом. Может, он в России какой-то кривой? Искривления пространства?

Вот ещё один свежий пример ваших способностей:

 

«Солженицын не мог не знать об исследовании Земскова, которое на данный момент признается самым полным и объективным, однако не счел нужным вносить какие -либо коррективы в последующие издания своего творения. Сделал вид, что не заметил.

Вот в этом, собственно и заключается ложь фигуранта.”

Солженицын, закончил «Архипелаг Гулаг» в 1967 году.

А Земсков, закончил университет в 1974 Году!!

Какие исследования он проводил? Полные и объективные. Когда писался Архипелаг, Замсков пешком под стол ходил. И оказывается, его мнение Солженицын не учитывал!

З. написал работу про спецпереселенцев в 2005, а Солженицын умер в 2008…

Перед этим болел и был целиком занят работой над словарём русского языка.

«Ложь фигуранта» говорите?

А как назвать то, что Вы пишете и копипастите?

Ну, очень кажеца мене, Вы Солженицына не читали. Иначе, Вы легко и ясно всё излагали бы без подсказок гугля.

И там, интернет как-то подкрутите, подкуйте.

Будьте здоровы! – тост.

 --------------------------------------------------

 

мене таак каазется...

Изображение пользователя Наблюдатель.

Все списки информационных источников он скрупулёзно выкладывал

 Вам известно понятие перекрестных ссылок?

Судя по всему, Солженицын свои источники на эту тему не проверял и вроде как добросовестно заблуждался.  

Солженицын не мог не знать об исследовании Земскова, которое на данный момент признается самым полным и объективным, однако не счел нужным вносить какие -либо коррективы в последующие издания своего творения. Сделал вид, что не заметил.

Вот в этом, собственно и заключается ложь фигуранта. 


Солженицын, был не только писателем, философом, филологом, но и историком, свои утверждения, взгляды, выводы сопровождал точными, доступными ему источниками информации. А уж какие они были на то время, это не его вина. 

Если на момент написания сего опуса источников информации не хватало, отчего же итоговая цифра пострадавших от режима у него в книге в 15 раз больше реальной, подтвержденной документами? 

Может вы считаете что это как раз вписывается в статистическую погрешность? 


Здравствуйте!!! - тост

Изображение пользователя Василич.

.

..Ув. говер, извините за разброд и шатания нашего заблудшего  народа за пределы Вашей темы.

Сами что думаете по поводу этих газовых объёмов?...

 Создатель топика, почитав доводы беспартийных коммунистов  Смех, узрел в том банальное испускание газов, о чём нам скромно и намекнул. Мало того, указал,что сей феномен можно использовать горазно рациональнее, -с таблицами и обьемами поставок испускаемого сырья-)

 

Изображение пользователя Deanna.

To Транссиб

<<что 90 процентов мужчин предпочитают толстых женщин, это тоже брутально?)<< - не знаю насколько это брутально, но что это аксиома - знаю точно.

 << "всё прошло, как с белых яблонь дым"<< - а как же "мастерство не пропьёшь"???

<< Вы, похоже, следуете старой еврейской пословице<<- я не сильна в еврейских пословицах, не уточните: о которой речь?

Настройки просмотра комментариев